Форум о Центрах Обработки Данных (ЦОД): Kyoto Cooling - Форум о Центрах Обработки Данных (ЦОД)

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Kyoto Cooling Применение систем охлаждения Kyoto Cooling

#1 Пользователь офлайн   greyhound Иконка

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 01 Март 10

Отправлено 02 Март 2010 - 10:42

Коллеги,

кто-нибудь применял системы охлаждения, работающие на принципах Kyoto cooling? Теоретически я это рассматривал, есть техническое решение, но хотелось бы посмотреть на расчеты по эффективности. Братья голландцы такой ДЦ построили в 2007, а других таких ДЦ я не знаю. Может, кто-то наведёт?
0

#2 Пользователь офлайн   ync Иконка

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 81
  • Регистрация: 01 Март 10

Отправлено 02 Март 2010 - 11:50

Мне кажется что здесь вы вряд ли найдете практиков зеленых технологий. У нас в стране даже фрикулинг используется 50/50.
Работа не волк. Работа это ворк. А волк - это гулять.
0

#3 Пользователь офлайн   greyhound Иконка

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 01 Март 10

Отправлено 02 Март 2010 - 12:01

Просмотр сообщенияync (02 Март 2010 - 11:50) писал:

Мне кажется что здесь вы вряд ли найдете практиков зеленых технологий. У нас в стране даже фрикулинг используется 50/50.

Мне тоже так кажется, но вдруг... Технология-то не столько зеленая, сколько дешевая. Ее зеленость малоинтересна :)
0

#4 Пользователь офлайн   ync Иконка

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 81
  • Регистрация: 01 Март 10

Отправлено 02 Март 2010 - 12:33

Просмотр сообщенияgreyhound (02 Март 2010 - 14:01) писал:

Мне тоже так кажется, но вдруг... Технология-то не столько зеленая, сколько дешевая. Ее зеленость малоинтересна :)

Насколько я понял основная экономия здесь зарыта в эксплуатационных затратах. А капитальные вложения как соотносятся с традиционными системами охлаждения? Есть расчеты ROI?
Работа не волк. Работа это ворк. А волк - это гулять.
0

#5 Пользователь офлайн   greyhound Иконка

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 01 Март 10

Отправлено 02 Март 2010 - 15:07

Просмотр сообщенияync (02 Март 2010 - 12:33) писал:

Насколько я понял основная экономия здесь зарыта в эксплуатационных затратах. А капитальные вложения как соотносятся с традиционными системами охлаждения? Есть расчеты ROI?

CAPEX мало, кого волнует, достаточно того, что рассчитанный срок окупаемости около 1,5 лет.
0

#6 Пользователь офлайн   ync Иконка

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 81
  • Регистрация: 01 Март 10

Отправлено 02 Март 2010 - 15:17

Просмотр сообщенияgreyhound (02 Март 2010 - 17:07) писал:

CAPEX мало, кого волнует, достаточно того, что рассчитанный срок окупаемости около 1,5 лет.

А на основании каких показателей расчет велся? Цифры интересуют:
капитальные затраты - Х $
экономия - Y $
Работа не волк. Работа это ворк. А волк - это гулять.
0

#7 Пользователь офлайн   greyhound Иконка

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 01 Март 10

Отправлено 02 Март 2010 - 16:18

Просмотр сообщенияync (02 Март 2010 - 15:17) писал:

А на основании каких показателей расчет велся? Цифры интересуют:
капитальные затраты - Х $
экономия - Y $

Цифры я не помню, окупаемость - 1,5 года. Все же это дополнительное оборудование (роторы) к обычной системе охлаждения, от которой не откажешься.
0

#8 Пользователь офлайн   Андрей Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 7
  • Регистрация: 04 Март 10

Отправлено 04 Март 2010 - 22:01

Одна российская компания сейчас делает опытный образец у нас. Они сами скоро анонсируют.
Делают небольшой экземпляр. По их рассказам КАПЕКС будет сравним с решениями на чиллерах. Особенно если учесть то, что резервировать в любом случае следует традиционной системой охлаждения.
Действительно операционные затраты будут ниже, но окупаемость 1,5 года вопрос спорный.

Самая большая беда для российских ЦОД - то что эта система требует определенных габаритов помещения, а при нашей любви к строительству на старых заводах - это часто просто не применимо.
0

#9 Пользователь офлайн   greyhound Иконка

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 01 Март 10

Отправлено 06 Март 2010 - 13:11

Просмотр сообщенияАндрей (04 Март 2010 - 22:01) писал:

Одна российская компания сейчас делает опытный образец у нас. Они сами скоро анонсируют.
Делают небольшой экземпляр. По их рассказам КАПЕКС будет сравним с решениями на чиллерах. Особенно если учесть то, что резервировать в любом случае следует традиционной системой охлаждения.
Действительно операционные затраты будут ниже, но окупаемость 1,5 года вопрос спорный.

Самая большая беда для российских ЦОД - то что эта система требует определенных габаритов помещения, а при нашей любви к строительству на старых заводах - это часто просто не применимо.

Все верно. Насчет окупаемости в России вообще вопрос спорный - цели, по-моему, такой и не стоит никогда. Вот CAPEX освоить - другое дело :)
Насчет пространства - верно, но меня Россия не интересует, я за пределами строю.
0

#10 Пользователь офлайн   Skip Иконка

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 89
  • Регистрация: 03 Май 10

Отправлено 03 Май 2010 - 19:52

Просмотр сообщенияАндрей (04 Март 2010 - 23:01) писал:

Одна российская компания сейчас делает опытный образец у нас. Они сами скоро анонсируют.
Делают небольшой экземпляр. По их рассказам КАПЕКС будет сравним с решениями на чиллерах. Особенно если учесть то, что резервировать в любом случае следует традиционной системой охлаждения.
Действительно операционные затраты будут ниже, но окупаемость 1,5 года вопрос спорный.

Самая большая беда для российских ЦОД - то что эта система требует определенных габаритов помещения, а при нашей любви к строительству на старых заводах - это часто просто не применимо.

Насколько я понимаю, они уже давно на своем сайте проанонсировали. Решение имеет массу ограничений к зданию. И в принципе понятно идеальное здание для Киото-кулинг.
0

#11 Пользователь офлайн   Freecooling Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 08 Июль 10

Отправлено 08 Июль 2010 - 15:22

Применял. В 2009 г. Ayaks Engineering реализовала пилотный проект системы охлаждения ЦОД на базе роторного регенератора.
Система прошла испытания холодной зимы 2009-2010, так и жаркого лета 2010.
Почитать о системе можно здесь http://www.osp.ru/re...neering_35.html
или на сайте компании.

По эффективности
Среднегодовой показатель холодопроизводительности (COP) - 7,3. (для сравнения у чиллерных систем с фрикулингом, он не более 4,5)
Среднегодовой показатель энергоэффективности (PUE) - 1,14 (у чиллерных систем с фрикулингом не менее 1,3) без учета потребления ИБП.

Что касается, повышенных требований к зданию. Размещение системы возможно, как на кровле здания (собственно только в этом случае, и возникают особые требования), так и в строительных конструкциях.
При размещении установки в здании для ЦОДа с подводимой мощностью 1 МВт (28 стоек по 35 кВт) общая площадь дата-центра, включая все инженерные системы и основное IT оборудование составит около 600 кв. м.

По надежности
Все элементы зарезервированы на уровне системы, т.е. нет необходимости устанавливать резервную систему.
0

#12 Пользователь офлайн   Lollipop Иконка

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 10
  • Регистрация: 03 Март 10

Отправлено 08 Июль 2010 - 16:58

Очуметь! А где-нибудь можно посмотреть данную систему в живую? На сколько она дороже по сравнению с водяным охлажлением? В эксплуатации так же интересно по затратам.
0

#13 Пользователь офлайн   Денис_Б Иконка

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 08 Июль 10

Отправлено 08 Июль 2010 - 21:42

Всем привет. Я как раз один из разработчиков этой системы. Она смонтирована в городе Ивантеевка (Моск. обл)и мы её усилено гоняем уже 8 месяцев. Нагрузка - реальные сервера, реальный показатель СОР около 8 за последний месяц (сами знаете какая сейчас жара). Зимой работала с коэффициентом СОР около 13-14))) уже оттестили все режимы, смоделировали все возможные аварии - работает как часы.
CAPEX - процентов на 10 больше чилерного варианта. Что касаемо занимаемого места - да, установка масивная, но есть куча вариантов размещения. Плюс экономим место в маш зале - не надо устанавливать шкафные кондеры.
Подробно можно посмотреть на нашем сайте - http://www.ayaks-eng...cooling-system/
вопрос с визитом решаемый))))
0

#14 Пользователь офлайн   Денис_Б Иконка

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 08 Июль 10

Отправлено 08 Июль 2010 - 21:52

Просмотр сообщенияLollipop (08 Июль 2010 - 17:58) писал:

Очуметь! А где-нибудь можно посмотреть данную систему в живую? На сколько она дороже по сравнению с водяным охлажлением? В эксплуатации так же интересно по затратам.

Эксплуатационные затраты ниже в разы, доступность ЗИП - не более недели у кучи производителей по России (любая вент компания)
0

#15 Пользователь офлайн   admin Иконка

  • Администратор
  • Иконка
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 88
  • Регистрация: 27 Февраль 10

Отправлено 09 Июль 2010 - 07:19

Просмотр сообщенияДенис_Б (08 Июль 2010 - 22:42) писал:

вопрос с визитом решаемый))))

Возможно организовать экскурсию на следующей недели, например во вторник?
Очень любопытно посмотреть на Вашу системы в живую!
С уважением,
администратор проекта telecombloger.ru
Алексей Д.

#16 Пользователь офлайн   Skip Иконка

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 89
  • Регистрация: 03 Май 10

Отправлено 09 Июль 2010 - 09:36

Вот я балдею.. Яндекс наверно счастлив, что у него проходной двор устроили. Системы киотокулинга по логике снижения затрат должны располагаться на земле и дуть в "оконные проемы" машзалов. Как собственно это делается у голландцев. Только такая топология позволяет решить вопрос в большой площадью занимаемого обородования извне и обеспечения большого сечения воздушного канала. Если говорить по экспериментальную установку, то извините установка на 60 кВт уже таких размеров, что мама дорогая. Замечу, что я за такие системы, но не оголтело ставить где попало. а считать комплексные затраты на внедрение.
0

#17 Пользователь офлайн   degas Иконка

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 70
  • Регистрация: 28 Февраль 10

Отправлено 09 Июль 2010 - 09:56

Просмотр сообщенияSkip (09 Июль 2010 - 10:36) писал:

Вот я балдею.. Яндекс наверно счастлив, что у него проходной двор устроили.


По-моему это обычная практика, что вендоры и интеграторы время от времени показывают свои реально работающие решения потенциальным заказчикам. Ничего страшно в этом нет.
0

#18 Пользователь офлайн   Skip Иконка

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 89
  • Регистрация: 03 Май 10

Отправлено 09 Июль 2010 - 10:48

зачем это нужно Аяксу, CPI и Panduit понятно ) Зачем это нужно Яндексу?
0

#19 Пользователь офлайн   Денис_Б Иконка

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 08 Июль 10

Отправлено 09 Июль 2010 - 11:43

Уваажемый Skip. Компания Kyoto располагала свои установки на только на земле, но и на крыше (фото прикрепил). Да действительно, размещение на земле позволяет упростить размещение, но не каждый ЦОД позволяет это сделать. Размещение на крыше ведет за собой некоторое увеличение длины воздуховодов, что ключевое в даннм моменте (так как увеличивается сопротивление, а соответственно потребление). стоимость рамы тоже понятие относительное: во-первых для чилеров и DX тоже нужны рамы и площадки, во- вторых - установка при больших габаритах обладает относительно невысоким весом - нагрузка распределна, в-третьих - стоимсоть рамы нивилируеться экономией электроэнергии.

Прикрепленные файлы


0

#20 Пользователь офлайн   Денис_Б Иконка

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 08 Июль 10

Отправлено 09 Июль 2010 - 13:22

Уважаемые господа форумчане. Во избежание недоразумений хотел бы пояснить следующие моменты:
1) Наша установка не является идеальной заменой любой системы охлаждения, прежде всего из-за габаритов. Хотя существует несколько вариантов её исполнения, в том числе в строительных конструкциях, поэтому большинство зданий можно использовать
2) Основная решаемая нами задача – создание системы с регенеративных способом охлаждения которая имеет МАКСИМАЛЬНУЮ энергоэффективность при сопоставимой с чиллерными системами стоимостью.
3) Наша установка – это все-таки не Kyoto, есть принципиальные различия в подходе к резервированию и, самое главное, к работе в наших климатических условиях.
4) И главное. Во всем мире ЦОДы строятся именно как ЦОДы и применяемые в них технологические решения отражаются на конструктиве, а не наоборот. Существует множество способов охлаждения ЦОД с помощью окружающей среды, причем горазда более громоздких, - но тем не менее они позволяют реально экономить деньги на стоимости электричества.
0
  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей