Форум о Центрах Обработки Данных (ЦОД): Kyoto Cooling - Форум о Центрах Обработки Данных (ЦОД)

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Kyoto Cooling Применение систем охлаждения Kyoto Cooling

#21 Пользователь офлайн   Skip Иконка

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 89
  • Регистрация: 03 Май 10

Отправлено 09 Июль 2010 - 15:54

Третья фотография это ваша установка. И Вы не ответили на вопрос сколько стоила разгрузочная рама. На фото по Киотокулингу у них здание нормальное с нормальными нагрузками на перекрытие, а не гнилая крыша цеха. Для фреона нужны и рамы и площадка, только наружные блоки существенно компактнее и легче. Может быть Вы озвучите принципиальные моменты между киотокулингом и фуллфрикулингом, раз Вы считаете что не повторились. За исключением разумеется низких температур, которых у голландцев просто не бывает.
0

#22 Пользователь офлайн   юзер Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1
  • Регистрация: 10 Июль 10

Отправлено 10 Июль 2010 - 17:50

Как, я понимаю, тут дело в резервировании. У Киото нужно ставить еще одну установку, а здесь элементы установки зарезервированы. Учитывая габаритность всего этого дела, это важное отличие. Если это так....?
0

#23 Пользователь офлайн   Денис_Б Иконка

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 08 Июль 10

Отправлено 13 Июль 2010 - 10:04

Просмотр сообщенияюзер (10 Июль 2010 - 18:50) писал:

Как, я понимаю, тут дело в резервировании. У Киото нужно ставить еще одну установку, а здесь элементы установки зарезервированы. Учитывая габаритность всего этого дела, это важное отличие. Если это так....?

Да это действительно так. Наша установка обеспечивает резервирование уже на уровне одтельных блоков, и резервирование второй установкой не нужно.
0

#24 Пользователь офлайн   Ilya0308 Иконка

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 12
  • Регистрация: 24 Июнь 10

Отправлено 14 Июль 2010 - 13:12

Уважаемый Денис Б, позвольте полюбопытствовать:
1- Какой объём воздуха через решетку какого сечения (м2) вы подаёте? (Или если есть данные, и они не секретны скорость воздуха на входе в ЦОД?)
2- Каким образом обеспечивается равномерное распределения воздуха по залу («на каждую стойку»)
3- Нет ли таблицы, какой объём воздуха необходимо «подать» в ЦОД, при помощи Вашей системы, при каких тепловыделениях в зале?

Сообщение отредактировал Ilya0308: 14 Июль 2010 - 13:12

0

#25 Пользователь офлайн   AVA Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 14 Июль 10
  • ГородМосква

Отправлено 14 Июль 2010 - 14:22

Просмотр сообщенияIlya0308 (14 Июль 2010 - 14:12) писал:

Уважаемый Денис Б, позвольте полюбопытствовать:
1- Какой объём воздуха через решетку какого сечения (м2) вы подаёте? (Или если есть данные, и они не секретны скорость воздуха на входе в ЦОД?)
2- Каким образом обеспечивается равномерное распределения воздуха по залу («на каждую стойку»)
3- Нет ли таблицы, какой объём воздуха необходимо «подать» в ЦОД, при помощи Вашей системы, при каких тепловыделениях в зале?


Позвольте я отвечу. Я так же причастен к разработке и тестированию данной системы.
Расход воздуха необходимый для снятия тепловой нагрузки вычисляется по известной формуле
Gвозд= Q/(С*?t), кг/с

Скорость воздуха принимается минимально возможной при существующем конструктиве здания.

Равномерное распределение воздуха достигается затапливанием холодного аквариума и созданием равномерного избыточного давления в нем, таким образом все стойки находятся в равных "условиях"
Далее за счет перепада давления на входе/выходе из стойки + за счет работы вентиляторов серверов, достигается прохождение расчетного количества воздуха через стойку.
0

#26 Пользователь офлайн   Ilya0308 Иконка

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 12
  • Регистрация: 24 Июнь 10

Отправлено 14 Июль 2010 - 14:43

Просмотр сообщенияAVA (14 Июль 2010 - 15:22) писал:

Позвольте я отвечу. Я так же причастен к разработке и тестированию данной системы.
Расход воздуха необходимый для снятия тепловой нагрузки вычисляется по известной формуле
Gвозд= Q/(С*?t), кг/с

Скорость воздуха принимается минимально возможной при существующем конструктиве здания.

Равномерное распределение воздуха достигается затапливанием холодного аквариума и созданием равномерного избыточного давления в нем, таким образом все стойки находятся в равных "условиях"
Далее за счет перепада давления на входе/выходе из стойки + за счет работы вентиляторов серверов, достигается прохождение расчетного количества воздуха через стойку.


Спасибо Вам AVA за ответ.
А нет ли у Вас всё-таки конкретных цифр? Расход воздуха, привычней было бы видеть в «м3/ч», но как удобнее конечно.
Т.е. если правильно понял, то Вы считаете что при подаче в помещение, оснащённое вытяжной системой, воздух распределяется по всему объёму равномерно? Хотя если будет цифра скорости на решётки (в презентациях она одна) «подачи», то возможно, картина будет яснее.
0

#27 Пользователь офлайн   AVA Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 14 Июль 10
  • ГородМосква

Отправлено 14 Июль 2010 - 15:04

Просмотр сообщенияIlya0308 (14 Июль 2010 - 15:43) писал:

Спасибо Вам AVA за ответ.
А нет ли у Вас всё-таки конкретных цифр? Расход воздуха, привычней было бы видеть в «м3/ч», но как удобнее конечно.
Т.е. если правильно понял, то Вы считаете что при подаче в помещение, оснащённое вытяжной системой, воздух распределяется по всему объёму равномерно? Хотя если будет цифра скорости на решётки (в презентациях она одна) «подачи», то возможно, картина будет яснее.


500 кВт - 120 000 м3/ч
скорость 2-3 м/с
0

#28 Пользователь офлайн   Ilya0308 Иконка

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 12
  • Регистрация: 24 Июнь 10

Отправлено 14 Июль 2010 - 15:31

Спасибо, за ответ уважаемый AVA!
500кВт-120 000 м3/ч -согласен.
120000/3600 = 33.33 м3/с; скорость(м/с)= G(м3/с)/S(м2), S= 13,332 м2?
Просто интересны сечения воздуховода? не ужели 13 м2?
0

#29 Пользователь офлайн   AVA Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 14 Июль 10
  • ГородМосква

Отправлено 15 Июль 2010 - 08:23

Просмотр сообщенияIlya0308 (14 Июль 2010 - 16:31) писал:

Спасибо, за ответ уважаемый AVA!
500кВт-120 000 м3/ч -согласен.
120000/3600 = 33.33 м3/с; скорость(м/с)= G(м3/с)/S(м2), S= 13,332 м2?
Просто интересны сечения воздуховода? не ужели 13 м2?


При таких расходах установку желательно располагать непосредственно через стенку от ЦОД. Габариты установки на 500 кВт составляют примерно 13000х7000х7500h
Соответственно нижний "уровень" установки (первый ее этаж) сечением 7000х3000 - будет приток со скоростью (с учетом жалюзийности, возьмем по максимуму 0,6) составит 2,65 м/с
На вытяжке будет аналогичная ситуация.
Если установка располагается например на кровле и нужно тянуть воздуховоды по фасаду, то естественно чем больше сечение мы выберем, тем меньше будут потери, а соответственно меньше потребуется напор вентиляторов, что увеличит (существенно) энергоэффективность системы в целом.
Вообще если нет сложностей с акустикой, то можно принимать и 10 м/с, а это сечение воздуховода - 3,35м2
0

#30 Пользователь офлайн   Ilya0308 Иконка

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 12
  • Регистрация: 24 Июнь 10

Отправлено 15 Июль 2010 - 09:40

Вообще если нет сложностей с акустикой, то можно принимать и 10 м/с, а это сечение воздуховода - 3,35м2
[/quote]

Спасибо за ответ, действительно интересное решение.
На не большую мощность (до 100кВт) интересно было бы попробовать. В этом случаи срок окупаемости в сравнении с DX, Вы наверняка уже считали?
Если подавать воздух со скоростью 10м/с то «ближайшие» к притоку стойки не смогут «забрать» необходимое количество воздуха.
0

#31 Пользователь офлайн   Денис_Б Иконка

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 08 Июль 10

Отправлено 15 Июль 2010 - 21:05

Просмотр сообщенияIlya0308 (15 Июль 2010 - 10:40) писал:

Вообще если нет сложностей с акустикой, то можно принимать и 10 м/с, а это сечение воздуховода - 3,35м2


Спасибо за ответ, действительно интересное решение.
На не большую мощность (до 100кВт) интересно было бы попробовать. В этом случаи срок окупаемости в сравнении с DX, Вы наверняка уже считали?
Если подавать воздух со скоростью 10м/с то «ближайшие» к притоку стойки не смогут «забрать» необходимое количество воздуха.
[/quote]

Мы готовим онлайн калькулятор для расчета экономического эфекта, а пока завтра скину пару примеров на форум в тему Ffc
0

#32 Пользователь офлайн   Skip Иконка

  • Продвинутый пользователь
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 89
  • Регистрация: 03 Май 10

Отправлено 16 Июль 2010 - 00:15

Давайте посмотрим на ваш калькулятор... Опять будете включать съэкономленные фальшполы и прочие невентиляционные расходы?
0

#33 Пользователь офлайн   Денис_Б Иконка

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 08 Июль 10

Отправлено 16 Июль 2010 - 11:21

господа, выкладываю пример расчетов для 2 МВт системы, это предварительный вариант, готовы рассмотреть предложение какие показатели еще интересны.
В данной таблицы не фигурируют "скрытые" экономии, хотя по нашему мнению для комплексной оценки это было бы интересно.
Немного касаемо цифр, в связи с тем что на PUE влияют еще и потери на ИБП и распред сетях мы ввели поправочный коэфициент - около 10% от потребления. Поэтому PUE указан не для системы, а а для комплеса энергетика-кондиционирование.
Количество гермозон - это блоки по 500 кВт (максимальный размер одной установки)
Срок 5 лет выбран исходя из среднего срока коммерческой эксплуатации (можно расчитать любой)
не учтены расходы на сервис и кап ремонт, но по нашей установке они будут меньше, так как чиллер работает в щадящем режиме.
Готов оветить по поводу расчетов.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Денис_Б: 16 Июль 2010 - 11:22

0

#34 Пользователь офлайн   Ilya0308 Иконка

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 12
  • Регистрация: 24 Июнь 10

Отправлено 19 Июль 2010 - 09:08

Всем доброго Утра!
Уважаемый Денис Б, интересуют мощности около 100 кВт? 2 МВт на инновационной системе, за исключением Вашего постоянного клиента Яндекса, не знаю много ли клиентов захочет поэкспериментировать. Да и с «воздухо – распределением» при такой мощности не всё просто.
На всякий случай, вдруг заинтересует, есть «немецкий» готовый канкулятор, схожий с Вашим, только там сравнение DX и систем с free-cooling (GE). Там ещё есть таблица через сколько лет экономия «за год» окупит первоначальные затраты, и позиции для свободного заполнения «инфляция» и «стоимость кВт/ч».
0

#35 Пользователь офлайн   drug Иконка

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 02 Апрель 10

Отправлено 29 Июль 2010 - 11:20

Просмотр сообщенияДенис_Б (16 Июль 2010 - 12:21) писал:

господа, выкладываю пример расчетов для 2 МВт системы, это предварительный вариант, готовы рассмотреть предложение какие показатели еще интересны.
В данной таблицы не фигурируют "скрытые" экономии, хотя по нашему мнению для комплексной оценки это было бы интересно.
Немного касаемо цифр, в связи с тем что на PUE влияют еще и потери на ИБП и распред сетях мы ввели поправочный коэфициент - около 10% от потребления. Поэтому PUE указан не для системы, а а для комплеса энергетика-кондиционирование.
Количество гермозон - это блоки по 500 кВт (максимальный размер одной установки)
Срок 5 лет выбран исходя из среднего срока коммерческой эксплуатации (можно расчитать любой)
не учтены расходы на сервис и кап ремонт, но по нашей установке они будут меньше, так как чиллер работает в щадящем режиме.
Готов оветить по поводу расчетов.



Решил ввести в таблицу собственные расчёты и проверить существующие. Результаты напомнили известное изречение И.В. " не важно, как голосуют, важно кто считает". Значения FFC не проверить, посему их не трогал, пересчитал лишь стоимость э/э, т.к. до этого стоммость 1 кВт/ч почему-то для разных решений была совершенно разная.Две строчки поменял, на более (на мой взгляд)наглядные. В итоге получилась несколько иная картина...
С чего бы это? Кстати, решил пересчитать показания не ради праздного... В процессе проработки концепции и оценки стоимости ряда реальных проектов, приходилось сравнивать решения с FFC. Результаты очень похожи на то, что получилось после пересчёта таблицы.

Отчасти, все подобные сравнения - условны, т.к. эффективны лишь при совершенно одинаковых и полных исходных данных. А 2МВт - это ни о чём.

Прикрепленные файлы


0

#36 Пользователь офлайн   Денис_Б Иконка

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 08 Июль 10

Отправлено 30 Июль 2010 - 12:12

господа, выкладываю исходники для наших расчетов, думаю это поможет разобраться в нашем расчете.
Данных вводилось очень много, вполне возможно что есть ошибки. Это не готовый продукт, прошу высказывать свои замечания - будем править.)))
P.S. к сожалению не могу загрузить Excel на форум, даю внешнюю ссылку http://files.mail.ru/N9KW5

Прикрепленный файл  Оценка энергоэфективности для статьи исходник.xls (117К)
Количество загрузок:: 31

Сообщение отредактировал admin: 30 Июль 2010 - 14:41
Причина редактирования Добавил возможность загрузки Excel файлов

0

#37 Пользователь офлайн   drug Иконка

  • Пользователь
  • PipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 14
  • Регистрация: 02 Апрель 10

Отправлено 03 Август 2010 - 08:48

Просмотр сообщенияДенис_Б (30 Июль 2010 - 13:12) писал:

господа, выкладываю исходники для наших расчетов, думаю это поможет разобраться в нашем расчете.
Данных вводилось очень много, вполне возможно что есть ошибки. Это не готовый продукт, прошу высказывать свои замечания - будем править.)))
P.S. к сожалению не могу загрузить Excel на форум, даю внешнюю ссылку http://files.mail.ru/N9KW5

Прикрепленный файл Оценка энергоэфективности для статьи исходник.xls



Ну, что ж? Посмотрим, посчитаем... Было бы очень кстати, взять для расчётов отправные данные:
-температура на выходе из серверного шкафа;
-дельта t;
-требуемый уровень относительной влажности;
-Q шкафа;
Для различных групп потребителей, эти значения будут значительно отличаться. Соответственно будет отличаться и состав оборудования, его характеристики и стоимость.
Кстати, раз уж затрагивать сравнения с расчётами, давайте добавим в таблицу решения на внутрирядных доводчиках открытой и закрытой архитектуры.

Сообщение отредактировал drug: 03 Август 2010 - 08:50

0

#38 Пользователь офлайн   AVA Иконка

  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 9
  • Регистрация: 14 Июль 10
  • ГородМосква

Отправлено 04 Август 2010 - 10:00

-температура на выходе из серверного шкафа;
+38
-дельта t;
13
-требуемый уровень относительной влажности;
40-60
-Q шкафа;
10
0
  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей