Форум о Центрах Обработки Данных (ЦОД): Скс, Фз-123 И Гост 53315-2009 - Форум о Центрах Обработки Данных (ЦОД)

Добрый день

Собственно, интересуют следующее:

1. Как должен выглядеть "правильный" сертификат на кабели для СКС в области пожарной безопасности в соответствии с действующим российским законодательством?
2. Как нужно трактовать и как трактуется на практике первое слово из названия п. 6 ГОСТа 53315 "ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫЕ области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения".
3. Что делать с п. 5.1 ГОСТа "В маркировке кабельных изделий, к которым предъявляются требования по пожарной безопас-
ности, должен быть указан тип исполнения в соответствии с показателями пожарной безопасности, указанными в настоящем стандарте."

Просто рассуждения на тему применимости каких-либо нормативных и сертифицирующих докментов тоже с удовольствием бы почитал. Желательно, не в стиле обсуждений на 0-1.ru

Уж не знаю, что такое стиль обсуждения на 0-1.ru, но...

В чем заключается "правильность" сертификата? Он должен просто быть.

Пожарные сертификаты на кабель подтверждают соответствие с указанными ФЗ-123 и Гостом, а также классифицируют указанный кабель на соответствие ПРГП или ПРГО, то есть при одиночной и групповой прокладке. Информация по HF или LS на зарубежные кабели наносится.

Может быть вопрос в чем-то другом? Потому что практическое применение кабелей это вопрос:
1. объема горючей массы за потолком
2. типа и конструкции изолирующих кабельных каналов
3. невозможности использования кабелей СКС в пожарных системах, если нет индекса FR.

Сообщение отредактировал Skip: 13 Февраль 2011 - 15:59

По-моему, в вопросах было достаточно информации, чтобы можно было ответить именно на них.

Если походить по сайтам российских представительств производителей СКС, то на них можно увидеть большое разнообразие "пожарных" сертификатов - все ли они соотвествуют тому, чему должны соответствовать - не очень очевидно. Кстати, в упомянутом ГОСТе кроме ПРГП или ПРГО присутствуют еще ПО, ПКА, ПТПМ и ПД - они должны быть в сертификатах?
В вопросе про маркировку имелось в виду нанесение типа исполнения кабеля в соответствии с ГОСТом, например "нг-HF" наносится/должно наноситься или нет?
Толкование термина "преимущественные" я Вашем ответе тоже не обнаружил.

Сообщение отредактировал Golitsyn101: 13 Февраль 2011 - 16:37

Интересная у Вас манера общаться в форуме. Вам здесь никто ничего не должен. Успехов в получении знаний.

Ну-ну. При таком неодолимом желании некоторых участников поделиться знаниями неудивительно, что на форуме нет отбоя от желающих получить знания.

Мое мнение таково.
Сертифицирующий орган выдал сертификат. И это проблемы органа.
Если в сертификате нет интересующих вас параметров, то можно уточнить их у производителя.
К вопросу что должно быть а что нет. На момент принятия данного госта, такого понятия как "кабель СКС" в российской НТД не было. Как и понятия СКС. Соответственно затачивать требования ГОСТа для несуществующего понятия, по российской логике, глупо. Их и не затачивали. И кабели СКС, как несуществующие, в перечень обязательных для сертификации не попали. Так что это дело сугубо добровольное на данный момент, и производитель может сертифицироваться по любому набору показателей.
Вот тут ещё есть полезная инфа по этому поводу: http://tinyurl.com/6xppawm
Термин "преимущественные" обычно трактуем так. Если удалось придумать такое применение что в таблице не указано, то применяем наиболее подходящее, заранее согласовывая с пожарниками необходимый класс пожарной безопасности, либо просто берем классом выше. Или заказчик уперся и хочет кабель классом безопасности выше. Т.е. эти области применения - не догма, на что, кстати, есть сноска в шапке второго столбца.

Попробую пояснить свои сомнения.

"Сертифицирующий орган выдал сертификат" - В сертификатах зачастую указано только соответствие в части ПРГП или ПРГО, то есть этого недостаточно если буквально исходить из действующего ГОСТа. Производитель ничем не поможет, так как разбираться нужно будет не с производителем, а с контролирующим органом в области пожарной безопасности.

ГОСТ свежий, 2009 года, а есть еще более свежее и очень интересное распоряжение Правительства от 20 января 2011 г. №50-р, которое делает, на мой взгляд этот ГОСТ обязательным, в том числе и для кабелей СКС, включая информацию, которая должна содержаться в сертификате, и маркировку кабеля.

Сообщение отредактировал Golitsyn101: 14 Февраль 2011 - 11:32

Нельзя исходить из действующего ГОСТа по той простой причине, что когда он писался, не было понятия кабель СКС. ГОСТ СКС появился конечно ещё в 2008 году, но вступил в действие только в 2010, а у нас никто не смотрит так далеко вперед.
Соответственно производитель добровольно сертифицировал свой кабель на те параметры, которые считал необходимым. А вот за пределами СССР у них есть подробнейшие отчеты об испытаниях, так что из этих отчетов вы сможете узнать всю недостающую информацию. Правда ни для кого кроме вас эта информация не будет играть никакой роли (если речь идет о переговорах с пожохраной например).
Если есть перечень продукции, для которой обязательна сертификация на пожбезопасность - можно уточнить есть там кабель СКС или нет. Я таким перечнем, к сожалению, не владею.

Уточнение: я пишу не про ГОСТ на СКС а про ГОСТ Р 53315-2009 "КАБЕЛЬНЫЕ ИЗДЕЛИЯ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" - в нем все кабели, а не только СКС.

Теперь всё-таки попробую расставить все точки над ё. Если исходить из того, что ГОСТ обязателен, то тогда получается, что нельзя использовать кабели не удовлетворяющие следущим пунктам ГОСТА:

5.1. В маркировке кабельных изделий, к которым предъявляются требования по пожарной безопас-
ности, должен быть указан тип исполнения в соответствии с показателями пожарной безопасности,
указанными в настоящем стандарте.
6. В нормативной документации на кабельное изделие должна быть указана область его применения
с учетом показателей пожарной опасности и типа исполнения в соответствии с табл. 2.
(То есть что-то типа П1.8.1.2.1 - это уже моё)

А кабелей, которые удовлетворяют, боюсь, на сейчас очень мало.

Сообщение отредактировал Golitsyn101: 14 Февраль 2011 - 13:37

>>к которым предъявляются требования по пожарной безопасности

К кабелям СКС разве предъявляются требования по пожарной безопасности? Передачу сигналов пожарных систем по СКС редко кто делает. Имхо, как раз для этих редких случаев и нужен данный сертификат.

PS Форум 0-1.ru очень грамотный и полезный ресурс, есть конечно и перегибы местами, но в целом найти решение проблемы по пожарной части можно.