Форум о Центрах Обработки Данных (ЦОД): Снять Cо Стойки 20-25 Квт. - Форум о Центрах Обработки Данных (ЦОД)

Отправлено 02 Март 2010 - 17:08

Отправлено 02 Март 2010 - 18:31

degas (02 Март 2010 - 17:08) писал:

Коллеги! Встал вопрос выбора вендора и технологии охлаждения серверных шкафов с тепловыделение 20-25кВт. Сейчас рассматриваем APC, Rittal и Libert.

У Rittal с его LCP на сколько я понял, есть некоторые проблемы. Если выходит из строя нижний блок, то для его замены придется отключить полностью весь блок LCP либо резервировать его по N+N, что вылетит в определенную копеечку.

У Libert на сколько я помню год назад были определенные сложности с логистикой в России, некоторые из наших заказов приходили через 6-9 месяцев.

С APC не сталкивался, но многие говорят, что это лучшее соотношение цены и качества.

Хотелось бы услышать Ваше мнение, может, есть более бюджетные и надежные вендоры, чем перечисленные выше.
Если есть опыт инсталляции, то, какое решения на Ваш взгляд наиболее оптимальное при решении такой задачи?

Рекомендую поискать еще решения, они есть, но навскидку не вспомню вендоров, т.к. занимаюсь коммерческими ДЦ, в которых данная проблема не стоит
Вообще говоря, Liebert активизировался в этом сегменте рынка, посмотрите подробнее его решения.
А, вспомнил, есть решение у Airedale, OnRak - очень неплохое:

http://www.airedale....content_039.htm

Снимает до 33кВт со стойки. Я с этими ребятами на короткой ноге, могу сказать, что техника у них передовая. Важно, у OnRak используются EC-вентиляторы (если электроэнергия Вам дорога)

Отправлено 02 Март 2010 - 20:31

Отправлено 02 Март 2010 - 21:18

ync (02 Март 2010 - 20:31) писал:

RC Group выпускает рядные кондиционеры. То же самое что и АРС, только дешевле.
Liebert, Knurr (группа Emerson), но использует отличные от Liebert технологии.

Не читайте советских газет, т.е. не применяйте рядные кондеры: расчеты на CFD показывают, что это НАИХУДШЕЕ из возможных решений. Что бы там не рассказывали АРСшники. Против CFD не попрешь

Отправлено 02 Март 2010 - 22:24

greyhound (02 Март 2010 - 18:31) писал:

занимаюсь коммерческими ДЦ, в которых данная проблема не стоит

Так мы сейчас как раз и ищем решение для коммерческого ЦОД и проблема у нас стала ребром!
А Вы строите только до 10кВт ?

Отправлено 03 Март 2010 - 11:00

greyhound (02 Март 2010 - 21:18) писал:

Не читайте советских газет, т.е. не применяйте рядные кондеры: расчеты на CFD показывают, что это НАИХУДШЕЕ из возможных решений. Что бы там не рассказывали АРСшники. Против CFD не попрешь

Ссылочку не дадите? любопытно было бы посмотреть данные расчеты.

Отправлено 03 Март 2010 - 16:46

admin (03 Март 2010 - 11:00) писал:

Ссылочку не дадите? любопытно было бы посмотреть данные расчеты.

Не, не дам. Это будет ссылочка на мою рабочую мшину
В реале могу показать, всегда пожалуйста

Отправлено 04 Март 2010 - 00:19

Палкой не "тыкал" т.е. вид только со стороны - очень понравился ДЦ Акадо, решение по стойкам у них на 40-ка доводчиках холода Emerson XD производительностью по 28 кВт каждый. Попрубойте в гости к ним зайти и помучить эксплуатационщиков (в них тоже, лучше ничем не "тыкать" ). Они обещают до 15 кВт со стойки, но думается при конкретной задаче на большую мощность - решение аналогичное получиться. По моему мнению, один из нескольких приличных коммерческих ДЦ в России (конечно детальный анализ по проектному решению не проводил, но и на взгляд видна работа головой и толковыми руками).

p.s. немного эмоций: Rittal - стойки не водяные, а воздушные смотрел (тендер на закупку стоек в ДЦ проводил) - уе.... редкое, кривые швы и т.д.

Отправлено 04 Март 2010 - 10:41

_ОН_ (04 Март 2010 - 00:19) писал:

Палкой не "тыкал" т.е. вид только со стороны - очень понравился ДЦ Акадо, решение по стойкам у них на 40-ка доводчиках холода Emerson XD производительностью по 28 кВт каждый.

На сколько я могу судить, там установлены Liebert Hiross с продувкой воздуха по холодному коридору причем не из под фальшпольного пространства, а над ним и рядные доводчики Liebert XDR-W.
greyhound утверждает, что рядные кондеи не лучший выбор!

Планировка автозала ЦОД Акадо
 image071.jpg (175,44К)
Количество загрузок:: 46

Отправлено 04 Март 2010 - 11:31

Это утверждают расчеты CFD-софта. в своё время я был сильно удивлен плачевными результатами расчетов.
Вообще, много ли таких стоек, с которых нужно снимать 25кВт? От этого зависит выбор решения.
И не проще ли вместо одной стойки 25 поставить две по 12? Или это серверы типа SunFire энтерпрайз-класса?
Максимум, что мне приходилось делать (для собственного машинного зала моей компании) - это снимать 18кВт со стойки. Вы будете смеяться, но я их снял обычными фреоновыми DX-машинами Работает уже 2 года как часы, загрузка 85-95%

Так что меньше реагируйте на маркетинговые выкрутасы

Отправлено 04 Март 2010 - 15:03

Отправлено 04 Март 2010 - 15:20

degas (04 Март 2010 - 15:03) писал:

С каждым годом регистрируется все больше обращений клиентов с просьбой предоставить 15-20 кВт в одну стойку, такая тенденция продолжает устойчиво расти.
В основном это финансовые учреждения, страховые компании, контент-провайдеры.
На данный момент в дата-центрах так и происходит, размещается оборудование в нескольких стойках, но зачастую это довольно не удобно клиентам.

Средний блед сервер размером 10U потребляет от 7 до 15кВт, две полностью загруженных корзины плюс файловое хранилище вот уже и 20кВт, а место свободное в стойке еще и останется.

Поэтому поиск масштабируемого решения позволяющего снимать столько тепла со стойке кране интересен. Думаю за этим будущее.

В принципе - согласен. Я хотел обратить внимание на то, что, когда вендоры, производящие какие-то специальные решения, говорят, что снять более 10кВт (или сколько там? 15?) невозможно традиционным методом - это лукавство. Подтверждение тому - опыт реализации и расчеты тем же пресловутым CFD. Да, воздухопоток приходится увеличивать, скорость движения воздуха может достигать 4 м/сек, да, сопротивление на вентпанелях велико, НО это дешевле, нежели городить огородсо "специальными" решениями. Всё придумано до нас, не считаете же вы, что только в ДЦ существует подобная power density Как насчет мартеновских цехов? Когда-то я занимался и инженеркой для сталелитейных производств - что там дата-центр! цветочки! Всякие 3Com и Cisco работали (обычные, не промышленные) при температурах +50...60 на системах испарительного охлаждения, в пыли, с ежедневной взрывоочисткой... Убирать приходилось десятки мегаватт тепла, и ничего. Поэтому лчно я считаю проблему надуманной.

Отправлено 04 Март 2010 - 15:45

Отправлено 04 Март 2010 - 15:57

Отправлено 05 Март 2010 - 00:25

Отправлено 06 Март 2010 - 13:09

Отправлено 09 Март 2010 - 15:03

Отправлено 10 Март 2010 - 12:24

Отправлено 10 Март 2010 - 19:50

degas (10 Март 2010 - 12:24) писал:

В прошлом году общался с один из интеграторов, к сожалению не помню кто именно, так вот они проводили исследование и говорят о том, что более эффективно выгораживать горячие коридоры чем холодные!

Несомненно Уж сколько раз говорилось, что при этом в горячем коридоре возникают температуры вплоть до +40 и выше, и с пожарными вы сможете согласовать ЭТО ЧУДО только за взятку.
Кроме того, мне приходилось сравнивать эффективность (CFD - как обычно) - никакой разницы нет.

Исследование проводил, наверное, интегратор, близкий к АРС. Ибо, кроме АРС, больше никто не занимается данной глупостью. То же касается и фальшполов. Вы просто поймите - это маркетинговый стиль АРС - эпатировать публику. В системах охлаждения АРС, увы, не имеет имени. Вот, кстати:

http://alldc.ru/article510

С уважением...

Отправлено 11 Март 2010 - 11:02